8月15日，國家統(tǒng)計(jì)局公布7月份國民經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。公告稱，7月份國民經(jīng)濟(jì)延續(xù)恢復(fù)態(tài)勢，但世界經(jīng)濟(jì)滯脹風(fēng)險(xiǎn)上升，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)基礎(chǔ)尚不牢固。下階段要著力擴(kuò)大國內(nèi)需求，著力穩(wěn)就業(yè)穩(wěn)物價(jià)，保持經(jīng)濟(jì)運(yùn)行在合理區(qū)間。
　　
　　作為下半年的開篇，7月的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)引人關(guān)注，“擴(kuò)內(nèi)需、穩(wěn)就業(yè)”傳遞了哪些信號？我們又該如何審視并應(yīng)對今后的挑戰(zhàn)？日前，知名經(jīng)濟(jì)學(xué)者、萬博新經(jīng)濟(jì)研究院院長滕泰接受了觀察者網(wǎng)采訪。
　　
　　觀察者網(wǎng)：滕老師您好，謝謝您接受我們的采訪。7月社會(huì)商品零售額增速只有2.7%，國家統(tǒng)計(jì)局今天提到“擴(kuò)大國內(nèi)需求”，我們此前也聊過全國居民消費(fèi)價(jià)格（CPI）指數(shù)和國內(nèi)整體供需關(guān)系等問題。整體而言，現(xiàn)在國內(nèi)總需求相對不足，這從經(jīng)濟(jì)學(xué)上應(yīng)該如何解讀？
　　
　　滕泰：需求起不來有多種原因。它是長周期、中周期和短周期疊加的結(jié)果。
　　
　　短期影響需求的毫無疑問是疫情防控影響、居民可支配收入增速下滑、居民消費(fèi)傾向遞減、房地產(chǎn)開發(fā)投資負(fù)增長、企業(yè)投資信心減弱等等。
　　
　　7月剛公布的房地產(chǎn)開發(fā)投資負(fù)增長6.4%，值得重視的是這個(gè)數(shù)據(jù)能好轉(zhuǎn)嗎？從比較長的周期來看的話，目前房地產(chǎn)和基建投資已經(jīng)處于一個(gè)下行期。上世紀(jì)三四十年代，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)炱澞�茨（Simon Smith Kuznets）提出全球大的房地產(chǎn)基建周期一般是15~25年——也可以把它叫做“庫茲涅茨周期”或基建投資周期。我們?nèi)≈兄档脑�，那就�?0年。2000-2020年是中國房地產(chǎn)和基建的上行周期，那么2020-2040年就是一個(gè)下行周期。目前來看，相對而言中國房地產(chǎn)和基建總體過剩，短期內(nèi)大規(guī)模修建新項(xiàng)目的需求很少�？赡茉龠^20年，很多房子、道路老化或者廢棄，需要大規(guī)模更新和修建，那時(shí)房地產(chǎn)和基建才會(huì)再次進(jìn)入下一個(gè)上行周期。
　　　　
　　基建周期進(jìn)入下行周期，它帶來的需求收縮是巨大的。中國去年的固定資產(chǎn)投資總額是55萬億，新增資本形成在114萬億的GDP中占比超過40%，歐美發(fā)達(dá)國家是20%多，印度是27%。從固定資產(chǎn)投資占比的角度來看，未來10年如果中國房地產(chǎn)基建在GDP的比重從40%以上降低到25%以下的話，那么投資增速的放緩就是可想而知的。
　　
　　可能個(gè)別年份固定資產(chǎn)投資是負(fù)增長。這種情況下，它帶來的需求減少不是短期的，而是長期的。這也就是說，跟房地產(chǎn)和基建投資相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈上的建筑、建材、鋼鐵、水泥……這些需求增速長期趨于放緩，這是長周期帶來的需求收縮。
　　
　　從中周期來看，現(xiàn)在也是制造業(yè)投資的收縮周期。制造業(yè)的廠房設(shè)備投資周期，也可以把它命名為朱格拉周期（Juglar cycle）。朱格拉（法國醫(yī)生、經(jīng)濟(jì)學(xué)家）觀察到了經(jīng)濟(jì)有9-11年周期波動(dòng)。實(shí)際上，這就是廠房設(shè)備更新?lián)Q代的周期。
　　
　　在中國高度的、快速的工業(yè)化以后，它要走過一個(gè)階段，在下一個(gè)階段才會(huì)迎來大規(guī)模的更新?lián)Q代。目前來看，中國很多廠房、設(shè)備現(xiàn)在無須立馬推翻重來。從制造業(yè)廠房設(shè)備投資周期來看的話，未來一段時(shí)間內(nèi)，恐怕也是個(gè)收縮周期。
　　　
　　從3-5年的庫存調(diào)整周期來看，現(xiàn)在是去庫存周期，它也是下行的。相對而言，我們總體是生產(chǎn)過剩的，而不是供給不足。
　　
　　金融周期是信貸收縮與擴(kuò)張所帶來的周期�，F(xiàn)在來看，全球金融處于收縮周期。美國和歐洲都在回籠貨幣，資本市場在下跌，它的金融周期是收縮的——現(xiàn)在中國談不上是收縮，但是它也不處于擴(kuò)張周期。目前我們金融周期對需求的支撐作用，可能也是不夠的。
　　
　　此外，今年二季度人民銀行的儲(chǔ)戶問卷調(diào)查顯示，傾向于“更多儲(chǔ)蓄”的居民占58.3%，這比上季度上升了3.6個(gè)百分點(diǎn)，傾向于“更多投資”的居民占17.9%，比上季度下降了3.7個(gè)百分點(diǎn)。居民儲(chǔ)蓄存款意愿邊際上升，投資意愿邊際下降。
　　
　　這就是說，在我們經(jīng)濟(jì)和收入增速出現(xiàn)下滑的時(shí)候，大家的儲(chǔ)蓄增速居然是提高的。這也會(huì)帶來總需求的收縮。
　　
　　因此綜合來看，當(dāng)前中國的需求下行，既有長期的房地產(chǎn)基建周期下行因素，也有制造業(yè)廠房設(shè)備投資周期“高峰已過”的原因，同時(shí)還有金融擴(kuò)張力度不夠、居民可支配收入增速下滑、消費(fèi)傾向遞減和整個(gè)社會(huì)平均利潤率下滑、疫情防控等等影響因素。
　　
　　觀察者網(wǎng)：在海外需求方面，我們有沒有遇到同樣的問題？
　　
　　滕泰：現(xiàn)在還沒出現(xiàn)。從2020年6月份以來，海外需求一直是支撐中國需求擴(kuò)張的一個(gè)重要因素，出口一直在高速增長。
　　
　　歐洲、美國，這些國家穩(wěn)增長的路徑跟中國不一樣，中國重生產(chǎn)、重投資、輕消費(fèi)；歐美是重消費(fèi)，輕投資，生產(chǎn)是由企業(yè)決定的。他們2020年以來穩(wěn)增長的方式是貨幣政策的量化寬松，財(cái)政政策大規(guī)模發(fā)錢。
　　
　　歐美從2020年6月份開始，消費(fèi)變成正增長，可生產(chǎn)又跟不上，他們就只能大規(guī)模進(jìn)口中國商品。
　　
　　歐美重消費(fèi)、輕生產(chǎn)，它的副作用是拉升通脹。為了控制已經(jīng)創(chuàng)40年新高的通脹，從今年3月份開始，歐美都在回收流動(dòng)性，大幅度加息，經(jīng)濟(jì)衰退風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)越來越近了。一旦下半年或者明年歐美陷入經(jīng)濟(jì)衰退，中國出口表現(xiàn)難免要下降。這對我們而言也是一個(gè)不小的壓力。
　　
　　觀察者網(wǎng)：通過一些報(bào)道也能看到，現(xiàn)在歐美的庫存積壓問題開始隱約顯現(xiàn)了。
　　
　　滕泰：這個(gè)值得高度重視，因?yàn)橐坏�歐美需求回落，肯定會(huì)影響到中國出口。
　　
　　很多人把中國的出口增速跟人民幣匯率掛鉤，認(rèn)為匯率一升值，出口增速就掉下來了。但是如果我們把過去20年中國出口增速的波動(dòng)，和匯率做一個(gè)相關(guān)性分析的話，兩者是沒有明顯相關(guān)性的。人民幣匯率從8.3升到6.3的時(shí)候，我們的出口其實(shí)一直都是高速增長。也就是說，中國出口表現(xiàn)，跟匯率的相關(guān)性不大，反倒是跟歐美需求的正相關(guān)性極其明顯。
　　
　　歐美經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，中國出口就大漲；歐美陷入衰退，中國出口就要遭遇下行壓力。2008年的次貸危機(jī)、2010年的歐債危機(jī)，都影響了中國出口表現(xiàn)。如果今年下半年或者明年歐美陷入經(jīng)濟(jì)衰退，中國出口面臨的壓力可能超乎想象。
　　
　　觀察者網(wǎng)：說到出口貿(mào)易，中美關(guān)系也是大家關(guān)注的一個(gè)話題。美國發(fā)起對華貿(mào)易戰(zhàn)，佩洛西近期又公然違背一個(gè)中國原則和中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)規(guī)定，竄訪臺(tái)灣地區(qū)。多年來美國的一意孤行讓中美關(guān)系走向緊張，在經(jīng)濟(jì)方面，這提醒我們今后更應(yīng)該要警惕哪些問題？
　　
　　滕泰：美國最近要推進(jìn)通過芯片法案，一定會(huì)對中國的相關(guān)供應(yīng)鏈造成沖擊。佩洛西竄訪臺(tái)灣地區(qū)也會(huì)造成負(fù)面反應(yīng)，并對企業(yè)家的信心和投資者的風(fēng)險(xiǎn)偏好產(chǎn)生負(fù)面影響——這對雙方都不利，但是對中國經(jīng)濟(jì)的不利影響會(huì)更大一些。
　　
　　長期以來，中國的出口表現(xiàn)拉動(dòng)了國內(nèi)生產(chǎn)。中美緊張關(guān)系影響的不僅僅是出口預(yù)期，還有企業(yè)家對未來不確定性的預(yù)期：如果大環(huán)境不穩(wěn)定、不確定性在增加，那么企業(yè)就會(huì)趨于保守，信心收縮。目前來看，除了臺(tái)海局勢，我們還要關(guān)注拜登政府所謂的聯(lián)盟策略帶來的挑戰(zhàn)。
　　
　　現(xiàn)在北約在美國授意下邀請日、韓參加，讓北約向亞太地區(qū)延伸，變成一個(gè)全球性的軍事組織；美、日、澳在打造所謂“軍事同盟”；佩洛西跑到亞洲來，要和日、韓、新加坡、馬來西亞構(gòu)建所謂的“共同利益和價(jià)值觀”；同時(shí)，美國也在加強(qiáng)跟東盟和印度的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系……美國在試圖打造的這種同盟策略，會(huì)給我們的外交、經(jīng)貿(mào)帶來巨大挑戰(zhàn)。中國面對的外部挑戰(zhàn)不是在一個(gè)棋眼，而是整個(gè)亞太板塊，以及全局性的外部環(huán)境變化。
　　
　　觀察者網(wǎng)：需求不足和預(yù)期轉(zhuǎn)弱，它既有經(jīng)濟(jì)因素的直接作用，也受國家外交、地緣政治等多方面環(huán)境影響。面對內(nèi)外挑戰(zhàn)，您覺得今后要關(guān)注哪些方面？
　　
　　滕泰：以前我們講預(yù)期轉(zhuǎn)弱，它是內(nèi)部的，是社會(huì)平均利潤率下滑造成的�，F(xiàn)在不僅僅是這個(gè)問題了：臺(tái)海危機(jī)、美國聯(lián)盟策略、歐美從高通脹轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)衰退帶來的不確定性……經(jīng)濟(jì)的、非經(jīng)濟(jì)的條件綜合到了一起。
　　
　　經(jīng)濟(jì)政策需要深度轉(zhuǎn)型，最需要重點(diǎn)關(guān)注的問題是提振消費(fèi)。
　　
　　今年一季度最終消費(fèi)支出拉動(dòng)GDP增長為3.3個(gè)百分點(diǎn)，貢獻(xiàn)率為69.4%，消費(fèi)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)已經(jīng)到2/3了。如果后面的穩(wěn)增長工作全是從投資的角度下手，這很可能是不合適的。“該修的路、該修的橋”都修完了，有效投資的空間就慢慢變少了。要想把經(jīng)濟(jì)搞好，今后一定要重視消費(fèi)，下定決心：不要總盯著投資和生產(chǎn)，而是要重視增加居民可支配收入、降低利率，以提振消費(fèi)。
　　
　　去年消費(fèi)對GDP增長的貢獻(xiàn)率為65.4%
　　　　
　　第二個(gè)就是重視服務(wù)業(yè)。從二季度數(shù)據(jù)來看，GDP比上年同期增長了0.4%，其中第一產(chǎn)業(yè)（4.4%）、第二產(chǎn)業(yè)（0.9%）都是正增長，但服務(wù)業(yè)是負(fù)貢獻(xiàn)（-0.4%）。可以說，現(xiàn)在受打擊最嚴(yán)重的就是服務(wù)業(yè)。一定要引起我們的重視。
　　　　
　　國家統(tǒng)計(jì)局之前發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示：初步核算，上半年服務(wù)業(yè)增加值占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重為54.2%，二季度制造業(yè)增加值占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重為28.8%。服務(wù)業(yè)差不多是制造業(yè)的兩倍。服務(wù)業(yè)不復(fù)蘇，從供給面上來看，經(jīng)濟(jì)就好不了。
　　
　　服務(wù)業(yè)是大頭，所以一定要穩(wěn)服務(wù)業(yè)。一方面我們要明白，服務(wù)業(yè)的發(fā)展不是壓制制造業(yè)，它是支持制造業(yè)的。服務(wù)業(yè)的發(fā)展是推動(dòng)制造業(yè)發(fā)展最大的動(dòng)力：教育培訓(xùn)為制造業(yè)提供人才，科技研發(fā)為制造業(yè)提供新產(chǎn)品，商業(yè)物流促進(jìn)制造業(yè)分工越來越專業(yè)，廣告?zhèn)髅綖橹圃鞓I(yè)打開市場……服務(wù)業(yè)對制造業(yè)的幫助，如同制造業(yè)對農(nóng)業(yè)的幫助一樣。
　　
　　伴隨著我國工業(yè)化和科技發(fā)展，農(nóng)業(yè)占比已經(jīng)降低到了7%，但是我們農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量提高了，占比下降又有什么關(guān)系呢？反過來看：2001年，服務(wù)業(yè)增加值占GDP比重為41.22%，2021年為53.31%。中國服務(wù)業(yè)占比提高的20年，就是中國制造業(yè)成為全球龍頭的20年。
　　
　　只要制造業(yè)的科技生產(chǎn)力發(fā)展了、產(chǎn)量和技術(shù)提高了，內(nèi)部占比降低了無需過于擔(dān)心。站在全球競爭力、生產(chǎn)力發(fā)展的角度來看，其實(shí)中國服務(wù)業(yè)占比的提高，才是高質(zhì)量發(fā)展的指標(biāo)。多年來，服務(wù)業(yè)占比一路漲到54%，幫助中國成為制造業(yè)第一大國，以后還會(huì)提高到60%、70%，這才是正常的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級。
　　　　
　　另一方面，服務(wù)業(yè)對解決中國的就業(yè)壓力也非常重要，中國后面會(huì)面臨巨大的就業(yè)壓力，年輕人的失業(yè)率來到了歷史新高，這個(gè)要引起高度重視。就業(yè)問題不可能單靠制造業(yè)來解決。伴隨著工業(yè)機(jī)器人的發(fā)展，不用幾年，中國工業(yè)提供的就業(yè)機(jī)會(huì)就會(huì)從現(xiàn)在的2.3億降低到2億以下，釋放大量的剩余工業(yè)生產(chǎn)力——農(nóng)業(yè)也一樣。伴隨著科技進(jìn)步，可能十幾年后，一億農(nóng)業(yè)勞動(dòng)人口就完全可以滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展的需要。
　　
　　隨著工業(yè)自動(dòng)化技術(shù)的提高，工業(yè)產(chǎn)量不但不減少的情況下，它需要的勞動(dòng)力越來越少，游離出來那一部分就是“工業(yè)剩余勞動(dòng)力”，其邊際產(chǎn)出是0，農(nóng)業(yè)同理。這些農(nóng)業(yè)和工業(yè)剩余勞動(dòng)力，只能靠服務(wù)業(yè)的發(fā)展來吸納。
　　
　　長期以來，我們有幾個(gè)錯(cuò)誤觀念：第一個(gè)是重生產(chǎn)、輕消費(fèi)，認(rèn)為生產(chǎn)是創(chuàng)造財(cái)富，消費(fèi)是浪費(fèi)財(cái)富。忽視消費(fèi)、消費(fèi)疲軟，最后就導(dǎo)致需求不足、生產(chǎn)過剩、經(jīng)濟(jì)下行；第二個(gè)就是重物質(zhì)財(cái)富，輕非物質(zhì)財(cái)富。認(rèn)為制造業(yè)是創(chuàng)造財(cái)富，服務(wù)業(yè)是財(cái)富再分配，這種觀念其實(shí)是錯(cuò)誤的。
　　
　　服務(wù)業(yè)本身就是創(chuàng)造財(cái)富——哪怕它跟制造業(yè)沒有關(guān)系，小到理頭發(fā)這樣的服務(wù)業(yè)，它本身也有價(jià)值。往大里說，美國的文化娛樂產(chǎn)業(yè)，如百老匯、好萊塢、迪士尼，它們都直接創(chuàng)造了大量非物質(zhì)財(cái)富；再看電子信息產(chǎn)業(yè)，不但占美國GDP的比重高，而且引領(lǐng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
　　
　　觀察者網(wǎng)：刺激消費(fèi)也好，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)也好，背后有一個(gè)核心問題是居民收入。比如居民收入過低，自然就會(huì)抑制消費(fèi)需求，導(dǎo)致老百姓“越?jīng)]錢，就越要存錢”，這反過來會(huì)加劇需求不足的壓力。對于這個(gè)問題，您是怎么看的？
　　
　　滕泰：從宏觀上來看，居民可支配收入增速在下滑，以前是8%，現(xiàn)在掉到6%甚至4%以下。居民可支配收入增速在下滑，毫無疑問它會(huì)帶來影響。階段性地來看，它跟中國現(xiàn)在受疫情沖擊也有關(guān)系。我們國家也重視這個(gè)問題，也提出要實(shí)現(xiàn)“共同富裕”。
　　　　
　　現(xiàn)在我們回顧過去的20年，從按要素分配的角度來看，初次分配環(huán)節(jié)確實(shí)有些問題需要改進(jìn)，比如某些部門并沒有創(chuàng)造與回報(bào)相匹配的價(jià)值。創(chuàng)造財(cái)富的五大要素是勞動(dòng)、土地、資本、技術(shù)和管理，它們共同創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)增長的“蛋糕”。但是土地部門和金融部門依靠壟斷或者是人為制造的稀缺，獲取了超額的要素報(bào)酬，擠占了另外三種要素應(yīng)得的要素報(bào)酬。
　　
　　從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來講，未來要想增加居民收入，就要增加勞動(dòng)者、管理者和技術(shù)者的收入，減少金融和土地部門的超額要素報(bào)酬。單從經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論上來看，每個(gè)要素都有它的邊際生產(chǎn)力。按照邊際生產(chǎn)產(chǎn)出、邊際生產(chǎn)力來分配，這才是合理的。我們應(yīng)該對每種要素對生產(chǎn)率的貢獻(xiàn)，以及它應(yīng)該獲取的回報(bào)區(qū)間，有更加客觀的認(rèn)識。
　　
　　需要注意的是，引導(dǎo)要素報(bào)酬合理化，不等于盲目地行政干預(yù)——市場經(jīng)濟(jì)的要素價(jià)格是市場供求關(guān)系主導(dǎo)的，比如勞動(dòng)者工資也是供需關(guān)系決定的。政府要做的是進(jìn)一步推動(dòng)要素市場化改革，減少戶籍制度對勞動(dòng)力流動(dòng)的限制，減少金融和土地的壟斷。當(dāng)中國的市場化改革更完善了，初次分配更加公平了，那么居民收入自然就增加了。
　　
　　初次分配強(qiáng)調(diào)要素市場化改革，那么在二次分配環(huán)節(jié)呢，我們就要關(guān)注如何去使用我們的稅收促進(jìn)合理的轉(zhuǎn)移支付。在很長的一段時(shí)期里，我們國家從高收入者和企業(yè)那里獲得的稅收用于基建，修路修橋搞投資。未來，我們的財(cái)政政策需要從投資性的財(cái)政政策，轉(zhuǎn)向收入性的財(cái)政政策。前20年我們修路修橋，現(xiàn)在我們的橋、路已經(jīng)飽和了，那么我們就要將錢用合適的形式發(fā)放給中低收入的老百姓。工資是勞動(dòng)力市場決定的，但是稅收收入如何使用，這還有進(jìn)一步優(yōu)化的空間。
　　
　　拿穩(wěn)就業(yè)來說，美國的穩(wěn)就業(yè)方式是給中小企業(yè)發(fā)錢，中國的選擇是給企業(yè)退稅，但退稅本身自帶一個(gè)內(nèi)在問題：“繳的多、退的多”。在實(shí)際操作層面上，這可能導(dǎo)致一個(gè)問題：假設(shè)你的店鋪因?yàn)橐咔闆_擊，被迫關(guān)門歇業(yè)，那么這一段時(shí)間你的收入是0，那么你退的稅就是0——現(xiàn)實(shí)中，相比于小微企業(yè)，大中型企業(yè)反倒可以從退稅政策中獲得不少利益，結(jié)果原本用來穩(wěn)市場主體、穩(wěn)就業(yè)的寶貴財(cái)政資金就變成了對大中企業(yè)的變相納稅獎(jiǎng)勵(lì)。
　　
　　我們要保市場主體，今后一定要關(guān)注小微企業(yè)和個(gè)體工商戶，重視普通勞動(dòng)者。這可能還要涉及一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變：我們不能認(rèn)為給老百姓發(fā)錢穩(wěn)消費(fèi)就是“打水漂”。對于增加居民收入、提振消費(fèi)，支持服務(wù)業(yè)尤其是實(shí)實(shí)在在地支持中小微企業(yè)和個(gè)體工商戶，我們應(yīng)當(dāng)給予更多關(guān)注。